Селекционная работа со стадом (часть1)

Вахрамеев Анатолий Борисович

Собрано по материалам форума FERMER.RU

Мы часто говорим о племенной ценности конкретной птицы, о том, как подобрать ей пару.
А о том, как работать со стадом часто не задумываемся.
Для общего ознакомления предлагаю посмотреть фильм о известном селекционере Михаиле Федоровиче Иванове. В фильме есть очень важный момент. Уже известный и заслуженный профессор Иванов в разговоре с чабаном говорит ему, что создание породы — дело коллективное (артельное, как сказал чабан). Казалось бы профессор мог бы всю славу приписать себе. И общество готово было ему это позволить. Но, честный селекционер уважал вклад каждого участника. Это поучительно некоторым нашим селекционерам-заводчикам, которые в первую очередь при упоминании о породе хотят услышать свое имя.

Сначала хочу сказать об инбридинге.
Мы постоянно слышим это страшное для нас слово.
Но у инбридинга кур есть несколько обстоятельств, которые делают его не столь ужасным, насколько мы его себе представляем.

Во-первых — инбридинг полностью исчезает при подборе не родственной пары. Достаточно завести в стадо полностью не родственного петуха, и об инбридинге в этом поколении можно полностью забыть.

Во-вторых — куры очень выносливы к инбредной депрессии. Я помню еще с молодости, что проводились опыты по выносливости к инбридингу.
В опыте использовалась самая сильная форма инбридинга — кровосмешение. То есть спаривали друг с другом братьев и сестер. И так в каждом последующем поколении.
Наиболее выносливы к инбридингу, как я помню, оказались крысы. Они выдержали 21 поколение такого кровосмешения!
Но и куры оказались весьма сильными. Они выдержали 17 поколений! Правда к этому времени они уже были совсем ослаблены и не могли размножаться.
В наших же хозяйствах такой сильный инбридинг (да еще на протяжении многих поколений) встречается крайне редко, если вообще встречается. Однако это не дает нам повода полностью расслабиться и вообще не обращать внимания на инбредную депрессию. Она все же существует, хоть и не в столь страшном виде, как нам её малюют.
Есть еще одна беда. Стихийный инбридинг. Он возникает, когда мы берем для освежения крови петушка или курицу из другого хозяйства, и думаем, что теперь все в порядке. А на самом деле, наше приобретение имеет родство, происходит от того же знаменитого родоначальника, от которого все повсеместно покупали цыплят.

Есть у инбридинга еще одно «смягчающее обстоятельство».
Дело в том, что коэффициент инбридинга — это среднестатистическая величина, то есть цифра.
Представим, например, что мы вынули из колоды карт все трефы (или «крести», как помню их название из своего детства). Если теперь раздать раз десять карты игрокам, то «в среднем» каждый игрок получит красных карт в два раза больше, чем черных, ведь половина этих черных карт (трефы) изъята из колоды. Но найдутся отдельные «счастливчики» у которых черных и красных будет поровну. Иногда, хоть и очень редко, кому-то будут сданы вообще почти одни черные карты.
Так и в инбридинге.
В среднем, коэффициент инбридинга нарастает от поколения к поколению. Однако находятся отдельные особи, у которых все в порядке. Судьба раздала им счастливые карты (набор генов). Обычно эти особи более сильные и оставляют больше потомства. И мы их тоже видим, поскольку эти «счастливые» птицы лучше растут, меньше болеют и вообще более жизнеспособные.
Поэтому, если в основном использовать таких, «счастливых» птиц, то математически инбридинг нарастает, а фактически при таком «счастливом» подборе он значительно меньше рассчитанного по формулам.

И еще один способ снизить инбридинг. Это дольше использовать своих птиц. Птицефабрики обязаны каждый год полностью менять все свое поголовье, а мы, любители можем на протяжении двух-трех лет использовать полюбившуюся нам пару. Это дает возможность на протяжении плодотворной жизни этой пары не думать об инбридинге. Кроме того, большее количество полученных цыплят в течение нескольких лет позволяет увеличит возможность получения потомков, получивших фактически гораздо меньшую «дозу инбридинга», чем это выходит по математическим формулам.

Селекционная работа невозможна без того, чтобы уметь правильно взять птицу в руки, правильно и безболезненно обездвижить ее.
Поэтому отправлю пока читателей по ссылке

http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/porody-i-krossy-kur/182757?pag…

А потом постараюсь скопировать обсуждение взвешивания кур сюда. Здесь оно тоже будет к месту.

 

  • Вопрос: Какие «уважительные» причины могут послужить основанием для замены гнезда?

Самая «уважительная» причина — гибель птицы. Это бывает из-за форсмажорных ситуаций. Иногда случаются болезни. Также, «уважительной» причиной может быть неспособность петуха вырабатывать жизнеспособное семя. Зачем тогда держать в племенном стаде петуха, от которого невозможно получить потомство?

Всех ситуаций не предусмотреть и не предположить, поэтому, обычно держится резерв петухов. Это норма для любого племенного стада.

 

  • Вопрос: .., а примерный процент запасных петухов по отношению к количеству кур можете сказать? Например, на 20 кур (поделенных на две-три семьи) 2 основных петуха и сколько Вы посоветовали бы оставить запасных? …

Сначала надо решить сколько петухов надо на 20 кур. Обычная средняя нагрузка на петуха (величина его гарема) 8 кур. Однако, петухи тяжелых пород (Кохинхины, Брамаи др.) часто не столь активны в семье им, бывает, достаточно трех-пяти кур. А петухи легких пород (Леггорн, Итальянская, бентамки) готовы иметь очень большие семьи. Так, Олег Павлович рассказывал мне, что он как-то на одного Пушкинского петуха было посажено кур аж 21.
В моей практике был петух Загорской лососевой породы «загнал» на верхние «схроны» своих четырех товарищей и один гулял с 45 курицами. Был полный оплод и цыплята были именно от него.

Так что, если принять среднюю цифру 1 петух на 8 кур, то для двух обычных петухов 20 кур — многовато, но кстати летом, на витаминах, на солнышке, травке, жучках-червячках два петуха вполне могут справиться. Для трех обычных петухов двадцати кур маловато.
Однако, думаю, три петуха это оптимально. Если один из них приболеет или пропадет, то оставшиеся двое вполне могут успешно выполнить все свои функции в племенной сезон.

  • Вопрос: …сколько лет можно сохранять таких петухов без потери работоспособности?
    Поможет ли такой вариант избежать генетической депрессии?
    Не потеряют ли они без курочек своих «навыков» или им надо всё же курочек подсаживать?…

Считается, что куриный, а значит и петушиный век 5-7 лет из которых 3-5 лет они живут полноценной «семейной» жизнью.
Хотя у Арбашева, написавшего книгу по воспоминаниям известной птицеводки Симовиной есть такая история.
Петух по имени Петрович прожил очень длинную жизнь и еще в 25-летнем возрасте у него было свое стадо 5 кур, которых он полностью обихаживал во всех отношениях.
Уж не знаю как этому верить, но написано…

Генетическую депрессию долголетнее использование кур-петухов не отменяет, но сильно замедляет. Я уже писал об этом.

Своих «навыков» молодые петухи обычно не теряют ни при каких обстоятельствах.
Петухи в возрасте больше, чем молодые зависят от здоровья. Если они ослабевают, то им нужен меньший, чем молодым гарем. А если от петуха куры несут сплошные неоплодотворенные яйца, то надо сразу внимательно осмотреть петуха. Не болен ли он. Если нет, то, значит, отправлять его на пенсию.

  • Вопрос: Какие могут быть вследствие инбридинга генетические уродства?…

Ох…
Это может быть целый музей, Кунсткамера.
С недоразвитыми костями черепома,укороченным надклювьем или подклювьем, «липкие», «оборванные», с отсутствующим килем, с отсутствуюшей плюсной…
В общем, страшный сон.
С укороченным надклювьем видел птичку. Обычно в некоторой слабости, несколько более нежной конституции, чем положено по породе.

  • Вопрос: Анатолий Борисович у меня прошлом году была такая ситуация. Привезли яйцо малораспространенной породы, оплодотворенность яиц 100%, но при выводе вылупилось только 3 цыпленка, были какие-то липкие и слабые. Остальные погибли в последние дни инкубации. Причем остальные цыплята других пород вышли хорошо. Значит ли это что данные птички с высоким процентом инбридинга?

Кроме прочих причин инбридинг обвиняют в появлении «кровь-кольца», медленного, затяжного вывода.

А липкие, слабые цыплята появляются чаще всего из-за недостатков инкубации:
Низкая температура инкубации, особенно, если это сопровождается повышенной влажностью. Также может оказать влияние редкое переворачивание яиц.
Если инкубатор хороший, тогда в нем настройки поддерживаются во всем рабочем пространстве.
Один из моих друзей-фермеров обнаружил в своем инкубаторе «патогенную» зону. Вентилятор гнал воздух через нагреватель точно на один ряд лишь одного из лотков. Поэтому из яиц, которые были в этом лотке ничего не вывелось, а в остальной части инкубатора вывод был хороший.

Однако, я предполагаю более вероятной другую причину появления у Вас «липких» цыплят.
Это длительное хранение инкубационных яиц.
Вы пишете, что порода малораспространенная, значит, родительское стадо, скорее всего небольшое. Значит и сбор яиц мог продолжаться долго. Да еще эти яйца надо было привезти к Вам, потом Вы везли яйца до инкубатора. А все это часы — дни…

Еще одна причина появления липких цыплят — слишком большие яйца. предполагаю, что Вы обязательно обратили бы на это внимание. Раз не написали, значит этого не было.

Гибель в последние дни инкубации может вызываться целым набором причин.
Основные из них:
Недостаток витаминов в яйцах (неполноценное кормление родительского стада).
Наличие инфекционных заболеваний. Иногда грибковых, наличие микотоксикозов.
Ну, и конечно недостатки инкубации — особенно перегрев в первые дни инкубации. Здесь я уже писал — надо знать качество инкубатора. Ведь из остальных яиц вывод был хороший. Предполагать наличие «патогенной» зоны в инкубаторе можно, но на это нужны основания, кроме того это проявляется постоянно, а не только в одной инкубации.

Так что мое резюме.
Скорее всего виноват не инбридинг, а состояние родительского стада, условия сбора (чистота) и длительность хранения инкубационных яиц.

  • Вопрос: .. Еще вопрос есть только не знаю по теме ли.
    Какой цвет ног доминантный желтый или белый. В стаде есть курочка с нестандартной (белой) окраской ног , но очень хорошая окраска оперения (окаймление) стоит ее оставлять или убрать из стада. У петуха ноги желтые.

Вопрос как раз по теме.
Доминантный цвет белый. Поэтому, если у курицы ген белой окраски гетерозиготный, то от желтоногого петуха половина потомства будет с желтыми плюснами.
Если же у курицы ген белого цвета в гомозиготном состоянии, то желтоногих потомков можно будет получить только во втором поколении…

  • Вопрос: Инбридинг. Все ми его боимся (не так его, как его последствий) и у большинства птицеводов для этого есть решение — завезти петуха (яйца, цыплята) из другого хозяйства. Но тут есть одно «но» Если, не дай Бог, мы ведем селекцию в своем хозяйстве, ведем ее, допустим, несколько (или много) лет, то, завозя петуха из другого хозяйства, в котором такая работа не ведется, мы всю свою многолетнюю работу умножаем на ноль.

Естественно, все мы боимся инбридинга. Но вводя петуха из другого хозяйства мы не свою работу умножаем на ноль, а инбридинг. Именно инбридинг уходит в одно поколение. А работа на курицах останется, и войдет в потомство от этого нового петуха. Так что она не уйдет в ноль. Кроме того, петуха то мы обычно вводим не сдуру (абы какого), а с умом.

  • Вопрос: нужно разводить много птицы данной породы и в каждом поколении отбирать на племя самых-самых. Вырастить 100 птиц, а на племя оставить 10, но лучших. Конечно, это затратно по деньгам и по времени, но другого пути нет. …

Ну, мы как-то так и стараемся. Правда, известный селекционер (еще социалистического периода) Н.А. Кравченко, к методу отбора добавлял еще и подбор пар, инбридинг не только просто сам по себе, а на определенного выдающегося предка. Мало того, существует еще работа на увеличение родства (не путать с инбридингом) с определенным выдающимся или несколькими выдающимися представителями породы.

  • Вопрос: У меня и у одного знакомого куры от одних родителей. Он приобрёл себе петушка из другого хозяйства. Если я возьму петушка от этого «брака» и подпущу к своим курам, то решит ли это вопрос инбридинга или только как-то частично?

Если у Вашего знакомого петушок неродственный его курицам, то у него нет инбридинга вообще. Вашем случае получается так.
Общие родители у Ваших кур и кур Вашего знакомого. То есть у Ваших кур эти родители находятся во втором (II) ряду родословной. В первом ряду пишут самого представителя, в вашем случае — это Ваши куры.
А цыпленок-петушок, полученный из хозяйства Вашего знакомого будет сам находиться в первом ряду своей родословной. Во втором ряду родословной у него будет неродственный петух, пришедший из «другого» хозяйства. Также во втором ряду будут сестры Ваших кур, живущие в хозяйстве Вашего знакомого.
И только в третьем (III) ряду появляются общие предки, которые для цыпленка-петушка являются бабушкой и дедушкой.
То есть для Ваших кур и «пришлого» петушка инбридинг можно записать как II-III; II-III.
Такую систему записи инбридинга предложил селекционер — Шапоруж. Она хороша тем, что наглядна.
Почему я написал (II-III) два раза, потому, что есть два общих родственника — отец и мать Ваших кур, которые являются дедом и бабушкой «пришлого» петушка.
Такой инбридинг не является крайней формой (кровосмешение), однако это близкородственный инбридинг и необходимо искать пути его уменьшения.

 

Я немного «забросил» эту тему, поскольку для продолжения мне необходимо было продумать, как простыми примерами объяснить так называемую «эффективную величину» стада (популяции). Эту величину называют иногда эффективная численность, эффективное поголовье.
Эффективная численность — это такая «теоретическая» цифра, которая определяет какому количеству «идеальных пар» соответствует реальное поголовье стада.
«Идеальные пары» — это такие пары, от каждой из которых в следующее поколение переходит одинаковое количество потомков.
«Идеальные пары» в жизни практически никогда не встречаются. Ведь если мы разобьем свое поголовье на пары и будем держать их раздельно, то вряд ли они будут идеальными. В одной паре — курочка несется лучше всех (оставляет больше потомства), в другой паре петушок подводит — низкая оплодотворенность яиц (появляется меньше потомства), а в следующей паре низкая жизнеспособность молодняка (молодняк появляется, но плохо выживает, поэтому тоже потомства получается меньше), ну и т.д.

На лекции в Екатеринбурге я привел формулу вычисления этого показателя. Эту формулу «приняли на веру», но мне хотелось бы, чтобы желающие ее понять, смогли это сделать.
Формула выглядит так:
Ne = 4 Nf x Nm: (Nf + Nm).
Здесь Ne — это эффективная численность стада;
Nf — количество самок (кур);
Nm — количество самцов — (петухов).

Может показаться странным, но объяснение этой формулы я попытаюсь сделать через расчет средней жирности молока.
Представим, что в одном домашнем хозяйстве есть две коровы.
Одна — Айрширская дает 20 литров молока жирностью 6%.
Другая корова -Голштинская дает 50 литров молока жирностью 3%.
Хозяйка 10 литров «Айрширского» молока оставляет себе, а оставшиеся 10 литров и все 50 литров «Голштинского» молока сдает (неважно куда — в приемный пункт, на молокозавод или еще куда-нибудь).
Понятно, что простая средняя арифметическая процента жира здесь неприменима.
То есть нельзя просто сложить 3+6 и разделить пополам, получив 4,5% жира. Ведь жирного молока мало, всего 10 литров, а жидкого много — 50 литров.
Для подсчета пользуются переводом всего молока в однопроцентное.
То есть из 10 литров 6%-го молока можно «сделать» 10х6=60 литров однопроцентного молока.
А из 50 литров 3%-го молока можно «сделать» 50х3=150 литров однопроцентного молока.
Всего получится 150+60=210 литров однопроцентного молока.
Но фактически у нас всего 50+10=60 литров сданного хозяйкой молока.
210 литров однопроцентного молока делим на 60 литров сданного хозяйкой молока и получаем итоговую жирность всего сданного хозяйкой молока 3,5%.
Контрольные измерения жирности молока показывают правильность вычисления такого «средневзвешенного» показателя жирномолочности.
Завтра (уже сегодня) вечером постараюсь перейти от средневзвешенного жира к эффективному поголовью стада.

Ранее я писал о количестве «идеальных пар», которому соответствует реальное поголовье стада.
И приводил формулу
Ne = 4 Nf x Nm: (Nf + Nm).
Здесь Ne — это эффективная численность стада;
Nf — количество самок (кур);
Nm — количество самцов — (петухов).

Несмотря на линейную запись формулы все, наверное увидели, что это дробь.
Разберемся, что такое — числитель в этой формуле
4 Nf x Nm
Вспомним, какая задача «идеальной» пары?
Чтобы каждый «кусочек» наследственности каждого родителя из этой пары остался в потомстве. Причем все «кусочки» имеют «равное право» на это потомство.

Из курса школьной биологии нам известно, что живые существа имеют двойной набор хромосом. Одну хромосому мы получаем от мамы, другую от отца. Когда же появляется наше потомство, то оно получает от нас только одну хромосому, а другую хромосому ребенок получит от нашей второй половинки…
А какую мою хромосому получит мой ребенок? Ту которая досталась мне от моей матери, или от моего отца?
А у «идеальной пары» должно быть не менее двух детей, да еще так, чтобы одному досталась одна хромосома, а другому — другая.
А как же наша «половинка»? Там ведь тоже две хромосомы!
Две на две хромосомы — получается цифра 4, которая и стоит в числителе. То есть цифра 4 обозначает количество хромосом (или правильно говорить — гамет), которые могут «предложить» потомству наша счастливая пара.
А теперь посмотрим на небольшой рисунок, который я смастерил к иллюстрации числителя дроби:

Чтобы легче было разобраться — наследственность матери (самки) я отметил красным цветом, а отца (самца) зеленым.
В таблице три самки и три самца. Они обозначены цифрами.
Каждый из них, например самка 1, может передать потомку либо хромосому, полученную от отца (1о), или от матери (1м).
А каждый самец, например 2-й может передать потомству либо хромосому, полученную от отца (2о), или от матери (2м).
Для того, чтобы каждая хромосома самки, например 1о имела равные шансы в потомстве, она должна быть у двух потомков этого брака, то есть встретиться в одном потомке с хромосомой самца, полученной им от своего отца, и с одной хромосомой матери.
таким образом для равного участия в потомстве всех «наследственных кусочков» необходимо, чтобы у пары было четыре потомка.
А если у нас не один самец и самка?
Если их три на три, то смотрите всю таблицу целиком, чтобы увидеть, сколько должно быть потомков, чтобы каждая гамета (хромосома, или «кусочек наследственности») оставила в потомстве одинаковую со всеми остальными часть.
Если же мы рассматриваем гарем, где у одного петуха три курицы, тогда учитываем первые две строчки гамет, их у нас 4 умножить на три самки и умножить на одного самца, получается — 12.

В этой таблице можно рассматривать все возможные варианты — 1 самец на 2 или 3 курицы, или 1 курица на 1 или 2 или три самца и т.д. …
Но число возможных сочетаний гамет мы всегда будем получать равное 4 х число самок х число самцов, то есть — числитель формулы:
4 Nf x Nm.

По аналогии с вычислением «однопроцентного молока», которого мы не делаем фактически, а используем только для расчетов, так и число возможных сочетаний гамет — величина теоретическая, рассчитанная.

Но ведь молока у нас было определенное количество литров!
Да!
И стадо у нас имеет определенное количество голов, которое вычисляется в знаменателе формулы:
Nf + Nm, то есть сумма самцов и самок.

И в конце концов, как при расчете средневзвешенного содержания жира в молоке мы «теоретическое» значение молока делим на фактическое,
так и при расчете эффективного поголовья стада мы «теоретическое» значение возможности сочетаний гамет делим на фактическое количество голов в стаде.

Перемудрил я или «недомудрил» — покажет время и ваши отзывы.
Отвечу «в эфире» или в ЛС на возникшие вопросы тем, кому нужна будет еще помощь-подсказки.
А те, кому все понятно, или принявшие на веру мои рассуждения просто будем двигаться дальше.
Эффективная численность стада — очень важная величина. На ее основе рассчитывается величина инбридинга. На ее основе мы можем понимать, насколько потомство, полученное от конкретного стада передает все разнообразие этого нашего стада.

 

  • Вопрос: 1) Что показывает эта цифра? В теории — количество вариаций гамет, а на практике? Вот у меня 7 кур и 2 петуха (все от одного стада). По формуле получается: 4х7х2=56; 56/9=6,2. Вот что это?
    2) А может ли особь передавать хромосому
    только отца или только матери и от чего это зависит?

6.2 — это интересная цифра.
Не надо думать, что это ошибочный ответ (Мы, наверное, все помним полтора землекопа из «Страны невыученных уроков»).
6,2 птицы — это Эффективная величина вашего стада, то есть у Вас 3,1 «Идеальная пара».
Об этом я хотел поговорить чуть позже.

Как передаются хромосомы, доставшиеся от отца и матери потомкам?
Это происходит в момент образования половых клеток (сперматозоидов и яйцеклеток).
Обычная (не половая) клетка имеет двойной набор хромосом. Когда эта обычная клетка «готовится» передать свою наследственную информацию, то на определенном этапе все хромосомы «выстраиваются по Экватору» клетки. Парные хромосомы (те, которые соответствуют друг другу, одна, доставшаяся от матери, другая, доставшаяся от отца) находятся вместе. Потом появляются как-бы меридианы. По этим «меридианам» хромосомы «разбегаются » от экватора к полюсам клетки. У каждого полюса собирается только половинный набор хромосом, ведь вторая половина ушла к другому полюсу…
Потом в районе экватора образуется стенка, которая постепенно созревает и превращается в оболочку, причем так, что из одной клетки получается две, но не с двойным, а с одинарным набором хромосом — то есть две половые клетки.
Если кто желает более полно и точно узнать об этом процессе — наберите в любом поисковике слово «Мейоз» — (название этого деления) и можно выбрать статьи разной сложности, для дополнительного ознакомления.

Но как хромосомы определяют, кто «пойдет» к Северному полюсу, а кто к Южному… Пока считается, что это происходит случайно, «как придется». Поэтому своему потомку каждый родитель обычно передают примерно половину своих «материнских» хромосом и половину доставшихся от отца.
Но конкретно — в каждой паре хромосом — решение — какая хромосома куда пойдет решает «Его величество — Случай»…

 

Как я говорил, эффективная величина стада Ne — это важная информация. По ней вычисляют не только количество «идеальных пар», но и коэффициент инбридинга, который нас иногда так пугает.
Делается это по формуле:
ΔF =1*100% : (2*Ne);
то есть единица, деленная на удвоенную эффективную величину стада Ne.
Получается, чем больше Ne, тем меньше инбридинг.

Рассчитаем варианты 1 и 2.
1.
1*100%:(2*16,97)= 2,9%
2.
1*100%:(2*19,64)= 2,5%.

Конечно, чем меньше будет инбридинг за поколение, тем лучше. Поэтому второй вариант лучше.

 

  • Вопрос: …Покупаю цыплят в разных хозяйствах,они вырастают(дай бог),меняю эти две семьи петухами,получаю от них потомство и повторяю процедуру,а их потомству уже подливаю новой крови.Получаеться родственное скрещивание во втором поколении по дяде и тёте.Приемлемо ли такое разведение любой домашней птицы?…

Разные домашние птицы по разному выдерживают инбридинг.
Куры очень выносливы к инбридингу. Но этого не скажешь о индюках и некоторых других домашних птицах. В Вашей схеме на первом этапе все в порядке.
А вот на втором этапе может происходить очень очень близкородственное спаривание, которое называется кровосмешением. Это вообще-то очень плохо, хоть и не смертельно.
Здесь важно, какая семья, то есть величина стада (Ne). Если покупается семья — петух и курица, то кровосмешение на этом этапе неизбежно.
Если же каждая купленная семья — это десяток петухов и сотня кур, то ни о каком кровосмешении говорить не приходится.
Но в любом случае дело спасает то, что после второго этапа сразу подливается новая кровь, которая полностью должна убрать появившийся на втором этапе инбридинг.

 

  • Вопрос: И ещё хотел спросить,сильно ли чувствителен инбридинг в первом поколении(Брат+сестра) и в чем это выражается?Какое кровосмешение хуже всего брат+сестра,отец+ дочь,дядя+племянница или оно все одинаково плохо без исключений?

Кровосмешение — самая сильная степень инбридинга.
Кроме перечисленных (брат+сестра, отец+ дочь) есть еще мать — сын.
Дядя-племянница (тетя — племянник) менее сильный инбридинг. Напоминаю, что куры выдержали самый тесный инбридинг — кровосмешение брат-сестра на протяжении 17 поколений.
Поэтому в первом поколении вы можете не заметить отрицательных последствий инбридинга, а получить более однородное потомство и только…

 

  • Вопрос: … мы не знаем, в каком поколении мы имеем близкородственное скрещивание, ведь к каждому цыпленку паспорт с родословной не прилагается. …

Это называется «стихийным» инбридингом.
«Стихийный» инбридинг может достигать очень высоких значений.
Можем ли мы «как-нибудь определить степень инбридинга молодняка, который покупаем»?
В принципе, такие методы существуют. Для этого необходимо получить геномную карту исследуемого животного (птицы). Однако дело это очень дорогостоящее и пока в практике не применяется.
Проще «на глазок» определить жизнеспособность и крепость покупаемого молодняка. Инбредные особи выглядят слабыми, маложизнеспособными, в общем не пышут энергией.
Напротив — очень жизнеспособные, крепкие представители из покупаемого молодняка как раз и показывают свою небольшую инбредную депрессию или даже ее полное отсутствие.

 

  • Вопрос: Мы приобретаем выдающегося производителя (петуха). Скрещиваем его, к примеру, с беспородными курями. На второй год — скрещиваем его с его дочками, потом с внучками и т.д. Через 5 поколений такого разведения мы имеем уже чистопородную птицу с приблизительно 97% крови этого петуха (если я ошибаюсь, поправьте меня в цыфрах). Это если с беспородными, с курами той же породы мы получим породных цыплят, но, если следовать данной схеме, с каждым поколением % крови (и, соответственно, признаки) этого петуха в стаде будут возрастать. Вопрос: будет ли при таком методе разведения развиваться инбредная депрессия и насколько сильно?

При таком методе инбредная депрессия очень сильная.
Чтобы пользоваться этим методом, но избежать инбредной депрессии в методах сохранения генофонда предлагается В первом поколении получить потомство от беспородных кур и выдающегося породного производителя. Дочери от этого спаривания подсаживают не к отцу, а к другому выдающемуся петуху этой породы. Полученное потомство спаривают с третьим производителем этой породы и т.д.
Таким образом, если производители не родственны между собой, то можно получить в конце концов чистопородное потомство, но избежать появления инбридинга.

 

Инбридинг — это не единственный, хотя и самый прямой способ «собрать крови» выдающегося производителя (производительницы). Но тут и появляется инбредная депрессия, силу влияния которой можно определить по коэффициенту инбридинга…
Однако, кроме коэффициента инбридинга есть еще коэффициент родства.
То есть «собрать крови» выдающегося производителя можно не только скрещивая его потомков используя жесточайший инбридинг на этого производителя.
Предположим, что остались живы родители этого выдающегося производителя.
Получаете от этих родителей еще группу потомков — и вот вам «собранные крови» интересующего нас выдающегося производителя, полученные безо всякого инбридинга.
Сейчас, используя сохранение в течение десятков лет половых клеток и эмбрионов в жидком азоте, такое использование родителей, которых уже давно нет в живых — вполне рядовое дело.
У каждого метода — родства и инбридинга есть свои плюсы-минусы. Наверное оптимально — использовать эти методы одновременно.
Не буду вдаваться в подробности, хотя это очень и очень интересная тема.

 

  • Вопрос: Если куры выдерживают 17 поколений инбридинга, чего так все боятся?

Кто-то должен быть крайний. Почему плохой вывод, почему плохо растут? Инбридинг виноват.
Особенно интересный этот зверь появляется на второй год. Первый год были хорошие цыплята, а на второй год появился инбридинг, от одних родителей.

Очень правильное замечание.
Инбридинг постепенно накапливается от поколения к поколению. Причем в зависимости от степени родства родительской пары…
А бактериальная инфекция и всякая другая зараза накапливается от одной (прошу прощения) дефекации к другой, от одного чиха до другого. Причем раз от раза крепчает любая зараза.
Помню еще во время учебы меня поразил факт, что обычная кишечная палочка, безобидная в обычных условиях, за 600 проходов через организм человека становится такой агрессивной, что дизентерийная палочка просто отдыхает…

Инбридинг и здоровье-жизнеспособность кур — это не то же самое, что противостояние брони и снаряда. То есть броня держит, держит удар, а при какой-то силе взрыва снаряда оказывается пробитой.

Инбридинг начинает свою работу сразу, постепенно ослабляя организм.
Поэтому его и боятся. Инбридинг может проявиться уже в первом инбредном поколении. А не как «броня-снаряд» держит, держит удар а потом сразу пробивается.
Ведь к 17 поколению немногие (очень очень немногие) потомки становятся совсем нежизнеспособными и неспособными к созданию потомства, но это не значит что предыдущие 16 поколений все потомство было здорово и продуктивно.

 

Мы все время как-то не предметно говорим об инбридинге.
Инбридинг как термин.
А ведь есть конкретные цифры, графики.
Вот один, добытый мною на просторах интернета.

Здесь по вертикали степень инбридинга в долях от единицы, то есть 0,1 это соответствует 10% инбридинга по расчитываемым формулам.
А по горизонтали количество поколений.

Это график нарастания степени инбридинга при кровосмешении (брат-сестра; мать-сын; отец-дочь).
Уже в первом поколении величина инбридинга достигает 25% (0,25)!
На этом фоне разговор где обсуждается что опаснее 2,9% или 2,5% инбридинга
выглядит просто детским лепетом.

25% инбридинга общепринято считается первым очень опасным порогом инбредной депресии. Хотя большинство селекционеров склоняются к тому, что первый опасный порог — половина кровосмешения, то есть 12,5%.

Практика создания чистых инбредных линий показывает, что наиболее тяжело проходят 4, 5 и 6 поколения, когда степень инбридинга достигает 55-65%. Именно в этот период происходят самые тяжелые удары по селекционируемому поголовью. Наибольший процент падежа, наибольшее снижение жизнеспособности, плодовитости. Те потомки, которые прошли этот этап уже не так сильно страдают от усиления степени инбридинга в последующих поколениях.

Избежать инбридинга собственными силами можно только имея возможность делить родительское стадо на группы, которые содержались бы раздельно. Только в этом случае можно давать советы, какова оптимальная структура стада…

  • Вопрос: Анатолий Борисович, несколько раз встречала утверждение, что если держать кур стадом от пяти петухов и от двадцати кур, в этом стаде инбридинга не будет, и можно много лет не брать петухов со стороны . хотелось бы узнать ваше мнение.

Сначала немного арифметики.
Если предположить, что все петухи «дружат» с курицами одинаково интенсивно, то есть от всех петухов получается примерно одинаковое количество потомства,
то эффективная численность Вашего стада из 5 петухов и 20 кур будет согласно формуле,
Ne = 4 Nf x Nm: (Nf + Nm) = 4*5*20:(5+20)=400:25=16 голов.
Я описывал, как вычислить с помощью известной эффективной величины стада нарастание инбридинга за поколение:
Делается это по формуле:
ΔF =1*100% : (2*Ne) = 1*100% : (2*16) = 3,125%.
То есть в Вашем стаде при условии, что все петухи и куры оставляют одинаковое количество потомства, за поколение инбридинг должен нарастать на 3,125%.
Много это или мало?
Считается, что если за поколение коэффициент инбридинга увеличивается меньше, чем на пол процента (0,5%), то это не страшно.
В Вашем стаде инбридинг нарастает за поколение в шесть с лишним раз больше безопасного уровня.
Это много, но не смертельно. Я писал, что общепринятым первым опасным порогом инбридинга считается «половина кровосмешения» равная 12,5%.
А до этого порога при Вашей структуре стада (5 петухов на 20 кур) Вам «шагать» целых четыре поколения (3,125% * 4 = 12,5%).
Так что паниковать не надо, но и не расслабляйтесь.
Нет ничего хорошего в стихийном инбридинге.

  • Вопрос: Инбридинг,инбридинг и что?! Вопрос ведь на кого этот инбридинг, если петух ( или кто там) выдающийся, то почему нет то?

Именно так.
Бесполезный, стихийный, неуправляемый инбридинг чаще всего приводит к плохим последствиям.
А направленный, осознанный инбридинг на выдающегося предка — это очень сильный и важный инструмент селекционера.

  • Вопрос: Когда -то очень давно, уже и не помню где, я прочитал : 11 петухов и 55 кур без рассадки…ВЕЧНО

А ученые селекционеры все никак не могут дать точный ответ на этот вопрос…
Бывший руководитель нашей лаборатории К.К. Каримов на основе теоретических рассчетов и практической работы в группах нашего коллекционария предлагал для длительного разведения стадо 120 кур и 40 петухов. При этом за поколение инбридинг увеличивается на 0,4%.
Однако это соотношение не применимо в фермерском и дворовом хозяйстве, поскольку очень узкое соотношение полов (на одного петуха приходится всего три курицы). В естественных условиях часть петухов будет просто исключена из воспроизводства, то есть сильные петухи не подпустят более слабых не только к курам, но и к кормушкам.
Обычно в дворовом содержании петухи «довольны» и не отбивают кур у других петухов, если на каждого петуха приходится 10-12 кур. Удовлетворяя этим условиям, но сохраняя эффективную численность стада 120 голов и нарастание инбридинга 0,4% за поколение реальное стадо «вырастет» до 270 кур и 34 петухов… Это значительно больше, чем «11 петухов и 55 кур без рассадки».

Ученый ГДР (Tittman G) в 1981 году опубликовал свои исследования, проводимые более 10 лет.
В этой работе куры и петухи содержались в клетках, осеменение было искусственное, проводилась постоянная ротация петухов. И минимальная численность такого стада была 40 кур и 40 петухов, то есть эффективная численность стада 80 голов. (Надо сказать, что это минимальная опубликованная цифра, сделанная на основе реального практически проведенного опыта.) Инбридинг за поколение в этом стаде составил 0,6%.
Одновременно в этом опыте содержалось стадо 150 кур и 50 петухов. Узкое половое отношение (на одного петуха всего три курицы) не позволяет держать такое стадо естественным способом без применения индивидуального клеточного содержания и искусственного осеменения.

  • Вопрос: … У меня куры породы Род Айленд. 1) Одна линия многочисленная — около 12-13 кур и пара петухов. 2) вторая линия — молодые :петушок и курочка 3) третья линия также:курочка и петушок, взрослые, от Сергея Хорунжий.
    Вопрос таков : как мне везти селекционную работу для дальнейшего сохранения качественного материала.

Как я понимаю, линия 2 — молодняк, это потомки первой линии. Если так, то линий всего две: своя и Хорунжего.
Исходя из этого, с целью предотвращения инбридинга можно получить цыплят от «своей» линии, потом убрать из нее петухов на 7-10 дней. После этого посадить на кур этой первой линии петуха от Хорунжего. Род Айланд птица сильная и один петух вполне должен «справиться» со всем этим стадом, наплодив большое количество здоровых цыплят.
С потомством поступить следующим образом:
К курочкам из первого варианта посадить петушков из второго,
а петушков из первого варианта посадить на курочек второго.

Скажу свое мнение. Сейчас есть беда — много Род Айландов из промышленных стад. Их можно отличить по более часто встречающейся не шоколадно-красной , а часто просто почти палевой окраске, наличию темного или светлого, а не красного подпуха. Однако, с умом и этим генетическим материалом можно хорошо воспользоваться.

  • Вопрос: Добрый день! …
    В своём частном хозяйстве хотела бы держать две породы кур: Кучинские юбилейные и Адлеровская серебристая. Есть 2 тёплых сарая чтобы держать их отдельно.
    … Ситуация: выгул общий и есть вероятность, что петухи оплодотворят кур чужой породы, яйцо летом используется в пищу.
    Зимой птица живёт в сарае отдельно без выгула(январь, февраль, март). В это период получаем собственное инкубационное яйцо и выводим в марте- апреле молодняк.
    Вопрос: сохранится чистота породы или за счёт летнего общего выгула получится скрещивание пород?

Если выводить яйца только тогда, когда куры разных пород содержатся отдельно, то «скрещивание пород» не произойдет. Правда, если птицы до племенного сезона содержались вместе, то перед сбором на инкубацию необходимо 5-7 дней подождать, пока куры «очистятся» от семени, полученного на вольной жизни.
Получится ли «за счёт летнего общего выгула скрещивание пород»?
Ответить не так уж легко.
Если будут от «общего выгула» несанкционированные потомки, то это возможно.
Если «несанкционированных» потомков не будет, то генетики утверждают, что никакого «скрещивания пород» не произойдет.
Однако существует теория, что попавшее в самку сперма меняет генотип этой самки. Если придерживаться этой теории, то совместный выгул категорически запрещен в племенном деле.
Возможно, что это «имеет место быть»…
Однако в Европе на летний период многие птицеводы объединяют свои стада воедино. А зимой снова разъединяют по породам. и получают хорошее породное потомство, участвуют в серьезных выставках. И никто им не ставит в вину совместное содержание в летний период.

  • Вопрос: У кур, оценивая риск проявления инбридинга, в каком поколении общим предком можно пренебречь?

Однозначного ответа нет, однако в большинстве племенных документов отслеживаются предки до 4-го колена. Так что можно полагать, что более дальними предками можно пренебречь.

  • Вопрос: Анатолий Борисович, объясните пожалуйста информацию о том, что цыпленок наследует породные признаки матери, а не отца т.е. наследование связанное с полом.

У кур, в отличие от наследования у людей две Х-хромосомы у самцов (петухов). Поэтому признаки, находящиеся на половой Х-хромосоме вместе со всей этой хромосомой от курицы-матери передадутся только её сыновьям. Но вторая Х-хромосома этих сыновей-петушков будет получена от отца.
Так что цыплёнок скорее наследует признаки отца, а не матери…

Почти все гены от отца и матери цыплята получают поровну.
Однако есть пара «непарных» хромосом. Это половые хромосомы Х и У.
Половая хромосома Х очень богата генами, а хромосома У «пустая»…
И получается, что пол, который имеет две Х хромосомы более богат генами, чем противоположный пол.
В человеческом обществе две Х хромосомы у женского пола, а в курином царстве у мужского — у петухов.
Вот и получается, что курочки могут передать гены только из одной Х хромосомы, а петушки из двух.
Поэтому, например, если спарить золотистого петушка ss с серебристой курочкой S- , то в потомстве от такой пары все петушки будут серебристыми Ss, а курочки золотистыми s-.

  • Вопрос: Почему тогда от золотистого павловского петуха и серебристой курочки-павловки получаются цыплята с бело-жёлто-чёрным оперением?

Мы в основном говорим о «чистых» примерах, когда нет никаких «осложняющих» факторов.
Так, золотистая окраска обусловлена наличием в перьях красящего вещества — феомеланина. А гены доминантной белой окраски (I — Ingibitor) и S наиболее эффективно подавляют чёрную (эумеланиновую) окраску, а с феомеланиновой справляются хуже. Поэтому и появляются в потомстве от серебристых птиц некоторые с не до конца подавленным золотистым цветом. Приходится их спаривать снова и снова с чисто серебристыми птицами, чтобы добиться хорошей выставочной окраски. (Без труда…)
Очень много зависит от сочетания генов. Так А.С. Серебровский описав всего 17 пар генов окраски указал, что комбинации только этих пар дают возможность 131072 различных сочетаний!!!
Жуть…

«Осложняющих» факторов миллион. Поэтому-то так трудно получить идеальный экземпляр. Но стремиться к этому нужно.
Я не думаю, что нужно обязательно добиваться чистоты окраски у помесей. Ведь важны чистые линии. А чистота помесей может быть важна для деления по полу цыплят в суточном возрасте. Для такой задачи небольшие отклонения не играют большого значения. Значит, и особая «чистота» не обязательна.
Проверять такими скрещиваниями правильность окраски…
Вы часто слышали, чтобы белых Шёлковых кур проверяли на правильность их рецессивной белой окраски? Я не слышал, хотя сам веду селекцию и по этому признаку.
Поэтому, полагаю, в Павловской всё же
в первую очередь надо обращать внимание на породообразующие признаки — оперение плюсен-пальцев, правильно развитые хохол и бороду. А окраской заниматься уже имея хорошее выражение этих основных признаков

  • Вопрос: …Только вот получится ли «подкрасить» белый ген у подбеленных золотистых?

«Белый ген» вообще-то не один.
Есть доминантная белая окраска — Ген I (Ingibitor), наиболее известный носитель этой окраски белый Леггорн.
Есть и рецессивная белая окраска с (Color). Птицы, не имеющие доминантного аллеля гена С, то есть «сс» тоже белые. Эту окраску должны иметь многие породы, например — Шёлковые белые.
Каждый из этих «Белых генов», вернее генотипов белой окраски, подразумевает разную схему работы с окраской птицы в поколениях потомства.
Но здесь мы сталкиваемся с другим вопросом, который не решён ещё с 19 века.
Часть селекционеров считает разные окраски одной породы кур разными породами. То есть Браму тёмную и Браму светлую одни селекционеры считают одной породой разных окрасок, другие говорят, что раз при создании новой окраски участвовали другие породы, значит Брама светлая — другая порода по отношению к Браме тёмной и другим окраскам Брам.

Правда в нашем случае с Павловскими пока всё проще.
«Чистых» линий пока нет. Есть несколько заявителей, что о у них есть «исконные» Павловские. Однако ни один из них не представил точного адреса, откуда у него эти «чистые» линии.
Пока нет достоверной информации о том, что кому-то удалось найти «исконных» Павловских, можно считать, что современные представители этой породы — синтетические. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Здесь, по-моему, важен акцент. Акцент не на окраске, а на основных признаках породы. То есть, сначала, на окраску просто не обращают внимания. И только получив однородное стадо (построив дом), начинают заниматься окраской.
В институте окраской начали заниматься только с прошлого года, а до этого на окраску было совсем мало внимания — 5% согласно стандарту, по которому работали клуб и институт.

  • Цитата: … НО все равно каждый год 5 % БЕЛЫХ и 5 % «БЕСХОХЛЫХ»…вот тут и кончилась МОЯ ГЕНЕТИКА….

Не соглашусь. Здесь генетика только начинается.
В свободно размножающейся популяции (свободно размножающемся стаде) действует закон Харди-Вайнберга.
Формулу не привожу, поскольку не знаю, как здесь писать надстрочные символы для обозначения квадрата значения. Но её легко найти в школьных учебниках по биологии.
Поскольку «бесхохлость» и «белый» (в данном случае) рецессивные признаки, то можно полагать, что 5% (0,05) это возведённая в квадрат частота встречаемости рецессивного аллеля признака в стаде (популяции).
Корень квадратный из 0,05 примерно равен 0,22. Но это не значит, что из 100 птиц в стаде 22 имеют в своём генотипе этот рецессивный признак. Дело чуть сложнее.
Если частота рецессивного признака 0,22, значит, частота доминантного 1-0,22=0,78.
Гомозиготных птиц по доминантному аллелю будет 0,78 в квадрате = 0,61 =61%.
5% птиц, гомозиготных по рецессивному аллелю. Значит 100% — 61% — 5% = 34% гетерозиготных птиц.
Получается, что 61% + 34% = 95% птиц в стаде имеют хотя бы один доминантный аллель в своём генотипе.
И 5% + 34% = 39% птиц имеют в своём генотипе хотя бы один рецессивный аллель («бесхохлость» и «белый»).

Но в племенном стаде практически никогда птицы сами собой не размножаются, а происходит это под строгим контролем селекционера. И формулы изменяются, становятся сложнее. Но всё равно законы природы (генетики) существуют и продолжают работать вне зависимости от того, хотим мы их замечать или не хотим…

Выводить из стада птицу нужно только при наличии очень серьёзных недостатков или если использование этой птицы абсолютно бесполезно.
Кроме того, я всегда напоминал и напоминаю, что великолепное развитие хотя бы одного признака — это уже основание оставить птицу в племенной группе
.

Добавить комментарий